李俊峰：首先是相關(guān)的電力建設(shè)沒有跟上。過去，我國的能源建設(shè)特別是電力建設(shè)是按照電源的規(guī)劃來發(fā)展的，一個大的電源在建設(shè)時就會安排相應(yīng)的電網(wǎng)建設(shè)，電網(wǎng)建設(shè)的及時跟上保證了電力的有效送出和消納。但在新能源發(fā)展過程中，這樣的規(guī)劃和安排卻被忽視了。因為一開始，新能源的規(guī)模很小，大家并不覺得需要特意為它規(guī)劃電網(wǎng)線路，但實際上，我們沒有想到新能源的發(fā)展如此迅猛。

　　

　　在七大千萬千瓦級風(fēng)電基地建設(shè)初期，我們?nèi)フ{(diào)研過，當(dāng)時沒有一個基地做外送的電網(wǎng)規(guī)劃。這直接導(dǎo)致了新能源的消納難題。目前來看，凡是棄風(fēng)棄光比較嚴(yán)重的地區(qū)都是電網(wǎng)建設(shè)滯后的地區(qū)，比如甘肅、新疆、內(nèi)蒙古等。這是規(guī)劃方面的問題，這一課必須補(bǔ)上。其實分布式新能源的發(fā)展也有類似的問題，傳統(tǒng)的配電網(wǎng)也不適應(yīng)分布式新能源發(fā)展的要求。舉一個例子，一個村子100戶人家，一臺50千伏安的變壓器就夠用了，但如果每家安裝5千瓦的光伏系統(tǒng)，就是500千瓦，外送和消納就成了問題。

　　

　　省間壁壘嚴(yán)重是導(dǎo)致新能源消納難的另一個原因。2003年，中國電力體制改革解決了中國電力短缺問題，現(xiàn)在我們沒有一個省缺電，這是一個很大的成功。但現(xiàn)在省份之間各自為戰(zhàn)，利益格局固化，每個省都想盡可能地消納本地電力，自然不利于清潔能源的消納?，F(xiàn)在，我國電力新的增量大部分來自可再生能源和清潔能源，它們怎么去融入原有的電力系統(tǒng)是一個大問題。特別是對于清潔能源資源比較豐富的省份而言，比如云南水電、風(fēng)電等清潔電力如何進(jìn)入廣東，內(nèi)蒙古的風(fēng)電如何進(jìn)入京津唐電網(wǎng)，寧夏、甘肅、新疆的風(fēng)電、太陽能發(fā)電等清潔電力如何進(jìn)入華中和華東電網(wǎng)等等。在現(xiàn)有體制下，現(xiàn)在即使有了物理系統(tǒng)，不打破省間壁壘，也解決不了新能源消納問題。

　　

　　記者：您剛才提到了新能源發(fā)展迅猛，無論是送出通道，還是配電系統(tǒng)，乃至相應(yīng)的體制機(jī)制都沒有及時跟上。目前我國經(jīng)濟(jì)存在下行壓力，全社會用電量增長緩慢，中東部地區(qū)接受區(qū)外來電意愿下降，這些問題的疊加使得新能源消納形勢更加嚴(yán)峻，您可否進(jìn)一步分析一下矛盾癥結(jié)所在？

　　

　　李俊峰：第一個癥結(jié)是發(fā)展理念問題，不是新能源發(fā)展太快，而是化石能源太多了。2016年，我國燃煤發(fā)電增加了6%，約2500億千瓦時。但我國風(fēng)電規(guī)?；l(fā)展從上世紀(jì)90年代開始，至今已有20年，累計形成的年電量不過2500多億千瓦時。煤電一年新增的電量超過了風(fēng)電20多年的增量，這說明什么？說明現(xiàn)在化石能源仍然在擠占可再生能源發(fā)展的空間。舉一個具體的例子：2016年，新疆一個自治區(qū)新增的煤電是600萬千瓦，超過了新疆近30年來發(fā)展風(fēng)電、光伏的總和，新疆的自備電廠利用小時數(shù)約為7000多小時，目前新疆是棄風(fēng)棄光最嚴(yán)重的地區(qū)之一。

　　

　　而蒙西地區(qū)在2012～2013年時，沒有動用自備電廠調(diào)峰，那時候自備電廠的利用小時數(shù)為6000～7000小時，新能源的消納也同樣困難。但現(xiàn)在，自備電廠參與調(diào)峰之后，蒙西的風(fēng)電利用小時數(shù)大幅提升，棄風(fēng)棄光的情況緩解不少，現(xiàn)在蒙西新能源的消納情況比甘肅、寧夏、新疆等好很多。

　　

　　而一些電網(wǎng)條件很好的地區(qū)，比如東北，電網(wǎng)很強(qiáng)大，但是消納問題同樣嚴(yán)重。比如吉林棄風(fēng)就很厲害，其一是由于省間壁壘，其二仍然是煤電上得太多。應(yīng)該說，煤電的發(fā)展不僅造成了新能源消納困難，也讓煤電全行業(yè)虧損。產(chǎn)能過剩的問題是中國電力體制改革中非常重要的問題，電力企業(yè)的投資機(jī)制到了必須改革的時候了，這是深層次的矛盾。這些矛盾不解決，產(chǎn)能過剩就會持續(xù)存在，新能源消納難的情形就還會繼續(xù)蔓延。

　　

　　第二個癥結(jié)就是全國一盤棋的問題。我國東部地區(qū)都是比較發(fā)達(dá)的省份，也是用煤最多的地區(qū)，比如京津冀等北京周邊地區(qū)，煤炭消費十多億噸。2013年，國務(wù)院發(fā)布《大氣污染防治行動計劃》十條措施，要求這些地區(qū)減少煤炭消耗。但有些省份不降反升，一些省份即便有條件接受來自西北的清潔電力，他們也僅僅使用自己的煤電。鄧小平同志在中國改革開放的初期就說過，讓一部分地區(qū)先富起來，先富幫后富，實現(xiàn)共同富裕。但是我們東部相對發(fā)達(dá)一些的地區(qū)，在多接納一點西部相對落后地區(qū)的清潔電力上還那么斤斤計較，這就屬于沒有全國一盤棋的思想。不打破區(qū)域壁壘，新能源的消納問題就很難解決。其實，我們可以建立一個共贏的機(jī)制，比如在現(xiàn)有標(biāo)桿電價的體制下，內(nèi)蒙古等“三北”地區(qū)可以向京津冀等北京周邊和長三角地區(qū)輸送10000億千瓦時的電量，這將減少這些地區(qū)的發(fā)電用煤4億多噸，即使加上輸電成本，也可以降低當(dāng)?shù)仉妰r0.1元/千瓦時，其前提是要把上述地區(qū)的部分煤電改成調(diào)峰電站，犧牲一點點GDP就可以做到。

　　

　　記者：您認(rèn)為要解決以上這些問題，最重要的是什么？

　　

　　李俊峰：最主要的還是理念的轉(zhuǎn)變。今年5月26日，中央政治局就推動形成綠色發(fā)展方式和生活方式進(jìn)行第四十一次集體學(xué)習(xí)。中共中央總書記習(xí)近平在主持學(xué)習(xí)時強(qiáng)調(diào)，推動形成綠色發(fā)展方式和生活方式是貫徹新發(fā)展理念的必然要求，必須把生態(tài)文明建設(shè)擺在全局工作的突出地位?？梢哉f，國家的要求非常明確，那就是不能以犧牲環(huán)境代價來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，那么地方政府和企業(yè)就需要跟上時代的潮流。要保護(hù)好環(huán)境，實現(xiàn)青山綠水，就要盡可能地利用更多清潔能源。

　　

　　我們與美國橫向?qū)Ρ龋?016年，美國煤炭消耗量為7.3億噸，我國煤炭消耗為43.6億噸煤，是美國的6倍還多。可想而知我們的環(huán)境、空氣質(zhì)量比起美國要惡劣多少。如果和自己縱向?qū)Ρ?，看?5年前的深圳，空氣污染問題比現(xiàn)在的北京更嚴(yán)重，平均每年有200多天的嚴(yán)重污染天氣。但深圳用了14年的時間，把煤的使用占比從原來的60%多降到了現(xiàn)在的約30%，取而代之的是大量使用清潔能源，現(xiàn)在深圳的PM2.5降到了30以下。這為其他城市做出了很好的榜樣。如果地方政府都致力于提升環(huán)境質(zhì)量，比如京津冀、長三角地區(qū)，如果要求到2030年這些地區(qū)的PM2.5必須降到30以下，深圳等珠三角地區(qū)降到15以下，清潔能源的利用效率自然就提升了，能源結(jié)構(gòu)也就改善了，所以目前最大的問題仍然發(fā)展理念問題。