中國(guó)電力報(bào)：您怎樣看待“十三五”能源結(jié)構(gòu)？ 

王抒祥：“十三五”時(shí)期，我國(guó)能源供需相對(duì)寬松，結(jié)構(gòu)性矛盾進(jìn)一步凸顯。一方面是煤炭等化石能源產(chǎn)能過剩，根據(jù)大氣污染治理的要求，要壓縮火電，發(fā)展清潔能源；另一方面，清潔能源發(fā)展也在地區(qū)和結(jié)構(gòu)上存在某種過剩，存在大規(guī)模并網(wǎng)消納難題，部分地區(qū)棄風(fēng)、棄水、棄光問題嚴(yán)重。因此，我們既要加快風(fēng)光等清潔能源的發(fā)展，又要考慮承載能力，包括電網(wǎng)的承載能力和市場(chǎng)的承載能力。

現(xiàn)在面臨的矛盾是，不大力發(fā)展清潔能源，大氣環(huán)境承載不了，霧霾天氣嚴(yán)重；大力發(fā)展清潔能源，市場(chǎng)又承受不了。我認(rèn)為，要科學(xué)規(guī)劃風(fēng)光水等清潔能源的發(fā)展，不能一擁而上跑馬圈地，既要考慮大氣治理的需求，又要考慮局部地區(qū)電網(wǎng)的承載能力，考慮新能源對(duì)電網(wǎng)安全、穩(wěn)定性的影響?？茖W(xué)規(guī)劃電網(wǎng)、科學(xué)規(guī)劃電源、科學(xué)調(diào)整風(fēng)光水的結(jié)構(gòu)，既要符合大氣污染治理的要求，又要符合電網(wǎng)發(fā)展水平的現(xiàn)狀，同時(shí)還要符合市場(chǎng)的需求。清潔能源規(guī)劃面對(duì)的不是一個(gè)參數(shù)，而是多元參數(shù)的集合，是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，需要詳細(xì)規(guī)劃，謹(jǐn)慎決策。

中國(guó)電力報(bào)：您認(rèn)為目前清潔能源消納難題需要通過什么途徑解決？ 

王抒祥：我國(guó)清潔能源的資源分布是逆向的，有風(fēng)光水的地方?jīng)]有負(fù)荷，東部經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)對(duì)電量需求高，卻沒有環(huán)境承載能力，清潔能源資源又不足，只能發(fā)展少量的風(fēng)電和分布式光伏。因此，如果不在西部建清潔能源基地，那么就要在東部建火電基地。東部地區(qū)要想滿足電力的需求，又要保持好的環(huán)境，必須有相當(dāng)高比例的外來(lái)電，把西部的清潔能源輸送到東部。

但是，西部搞清潔能源開發(fā)和建設(shè)不能自己悶頭不管不顧拼命干，這樣就會(huì)造成目前存在的新能源消納問題。并不是西部建了多少就可以輸送多少，清潔能源開發(fā)要科學(xué)規(guī)劃，要測(cè)算東部能吸收多少，根據(jù)東部需求和承載能力分析，要優(yōu)化清潔能源開發(fā)布局，合理控制大型能源基地開發(fā)規(guī)模和建設(shè)時(shí)序，同時(shí)推進(jìn)外送通道建設(shè)。

另外，過去我們一直強(qiáng)調(diào)清潔能源消納由市場(chǎng)解決，但現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)有市場(chǎng)解決不了的地方，按照政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的說法就是有市場(chǎng)失效的時(shí)候，就要用行政的辦法來(lái)解決。比如說西藏水電開發(fā)成本高，輸送距離遠(yuǎn)，電價(jià)競(jìng)爭(zhēng)力不足，經(jīng)濟(jì)性制約了通過市場(chǎng)化手段有效消納，所以就需要政府出面來(lái)解決。

中國(guó)電力報(bào)：我注意到您提出了以電力援藏方式促進(jìn)西藏清潔能源消納的提案。 

王抒祥：大力開發(fā)利用西藏清潔能源，對(duì)落實(shí)國(guó)家能源發(fā)展戰(zhàn)略、服務(wù)西藏經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展與長(zhǎng)治久安意義重大。近年來(lái)，在國(guó)家總體戰(zhàn)略布局下，西藏地區(qū)水電等清潔能源開發(fā)穩(wěn)步推進(jìn)。“十三五”期間，國(guó)家將進(jìn)一步加快西藏清潔能源開發(fā)，預(yù)計(jì)到2020年末，西藏清潔能源裝機(jī)規(guī)模將達(dá)2987萬(wàn)千瓦。受制于發(fā)展水平，西藏自身消納能力極其有限。隨著我國(guó)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，各地用電增速放緩，跨省跨區(qū)購(gòu)電的意愿積極性不高。如果沒有清潔能源消納強(qiáng)制性、約束性政策，西藏清潔能源將得不到有效利用。

中央第六次西藏工作座談會(huì)確定了富民興藏、長(zhǎng)期建藏的重要原則，所以我提出，既然要援藏，不如拿援藏的資金來(lái)購(gòu)買清潔能源，在“十三五”期間，把推進(jìn)消納西藏清潔能源作為電力援藏工作的重要內(nèi)容，將以往“輸血”式的資金援助轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;造血”式的促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。短期內(nèi)，援藏地區(qū)花高價(jià)錢買了藏電，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，西藏清潔能源得到開發(fā)，增強(qiáng)了今后西藏地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展能力。

我建議，在援藏工作體系中，建立西藏清潔能源配額外送消納機(jī)制的電力援藏方式，就是把西藏產(chǎn)生的電量，分配到各個(gè)具有援藏任務(wù)的東中部地區(qū)省區(qū)，各省區(qū)以購(gòu)買西藏清潔電量的方式援藏，確保西藏清潔能源有效消納。

中國(guó)電力報(bào)：您的“關(guān)于加強(qiáng)西部地區(qū)電網(wǎng)建設(shè)中央預(yù)算內(nèi)資金安排的提案”具體內(nèi)容是？

王抒祥：按照能源發(fā)展“十三五”規(guī)劃有關(guān)精神，我國(guó)將在西部地區(qū)全面打造水電、風(fēng)電、太陽(yáng)能發(fā)電等清潔能源基地。西部地區(qū)電網(wǎng)建設(shè)發(fā)展水平將直接關(guān)系到清潔能源有效替代、跨省區(qū)能源優(yōu)化配置、區(qū)域經(jīng)濟(jì)社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展等戰(zhàn)略大局。目前，西部地區(qū)仍面臨骨干電網(wǎng)和農(nóng)村電網(wǎng)基礎(chǔ)薄弱、電力服務(wù)能力受限、電網(wǎng)發(fā)展資金不足等問題，有必要通過政策引導(dǎo)、加大資金投入等手段，加速西部電網(wǎng)建設(shè)。

對(duì)此，我提出了三點(diǎn)建議。一是研究利用即將到期的重大水利工程建設(shè)基金（每年征收約300億元）等建立國(guó)家電力普遍服務(wù)電價(jià)附加機(jī)制，由國(guó)家在全國(guó)范圍內(nèi)統(tǒng)籌平衡，專項(xiàng)用于支持西部地區(qū)電力普遍服務(wù)。二是加大中央財(cái)政對(duì)困難地區(qū)農(nóng)網(wǎng)建設(shè)的支持，參照對(duì)西藏的標(biāo)準(zhǔn)，將新疆困難地區(qū)，四川、青海、甘肅三省藏區(qū)農(nóng)網(wǎng)建設(shè)的中央預(yù)算內(nèi)投資比例提高到80%。三是在輸配電價(jià)改革中，將電網(wǎng)企業(yè)“東西幫扶”投資納入輸配電價(jià)，在全國(guó)范圍統(tǒng)籌平衡，支持西部電網(wǎng)發(fā)展。