12月17日，央視財經(jīng)頻道《對話》欄目播出專題節(jié)目《光伏勇闖“無人區(qū)”》，探索26.81%新世界紀錄的背后，中國光伏如何讓“不可能”成為“可能”。

隆基綠能總裁李振國，尚德電力創(chuàng)始人上邁新能源科技有限公司董事長施正榮，中國能源研究會常務理事李俊峰以及隆基綠能中央研究院副院長徐希翔等幾位嘉賓齊聚，共話光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的創(chuàng)新突破以及啟示。

問題1:26.81%背后是怎樣的新世界紀錄？這個新世界紀錄到底牛在哪里？

李振國:大家好，可以看到有這么一個電池片，正面是形狀，背面是形狀電池片，它的光伏轉(zhuǎn)換效率現(xiàn)在達到了26.81%。它轉(zhuǎn)換效率是打破了單晶硅電池的轉(zhuǎn)換效率的世界紀錄。在上一次2016年的時候，有一家日本企業(yè)創(chuàng)造了26.1%的轉(zhuǎn)化效率世界記錄。今天我們電池片已經(jīng)把這個記錄破掉了。目前全球普及的24%轉(zhuǎn)換效率的一種水平，26.8%轉(zhuǎn)換效率比起24%是提高了10%，相對的效率是提高了10%。那就意味著如果在未來能量轉(zhuǎn)型的過程當中，我們每增加1T瓦的光伏裝機量，用上現(xiàn)在這個技術(shù)，它可以為全社會節(jié)省3000億人民幣，同時也會節(jié)省10%的土地面積。

徐希翔：26.81%是不需要任何定語的。在所有的硅電池里面的世界紀錄。剛才講到我們世界紀錄26.81%，和五年多前日本團隊創(chuàng)造的26.7%相比，它只是提升了0.11%。但是他們當時用到了hjt加IBC這樣的一個結(jié)構(gòu)做出的單面電池，而我們用了只是hjt的技術(shù)，我們沒有做任何的修飾。而且它同時是一個雙面電池。在很多場景，如果是雙面電池，它同樣的效率發(fā)出電還是可以能多10%左右的。所以我們覺得取成績還確實是非常自豪的。

施正榮：晶體硅的理論轉(zhuǎn)換效率就是29.4%，從這一點我們可以看到，商業(yè)化尺寸的這樣一個晶體硅電池能夠做到26.8%的轉(zhuǎn)化效率，跟理論就差3%都不到。這是一個非常重要的里程碑，意義重大。

李俊峰：過去的時候我們很羨慕，因為一開始搞光伏的時候，看到是所有的記錄是在德國人手里，在日本人手里，在美國人手里，現(xiàn)在中國人開始有了。過去我們老說這個東西不可能，那個東西都不可能，但是通過努力之后，就把不可能變成可能了。這就是資源依賴走向技術(shù)依賴的一個最重要的前提，就是這一幫科學家們、工程師們持之以恒的不斷努力，所以這一小步，未來的一大步。

朱彤：紀錄本身，它標志著中國的光伏產(chǎn)業(yè)從過去的技術(shù)趕超，然后變成產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先者，進一步變成技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的雙重領(lǐng)先者，我覺得這是一個巨大的轉(zhuǎn)變和突破。這是很值得我們驕傲和自豪的一件事情，因為在目前的中國工業(yè)技術(shù)里面或者產(chǎn)業(yè)里面，真正實現(xiàn)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的雙重領(lǐng)先的這樣一些產(chǎn)業(yè)并不是很多。

問題2：光伏產(chǎn)業(yè)到底有沒有技術(shù)含量？

李振國：光伏行業(yè)它是集多種技術(shù)發(fā)展起來的，像剛才我們提到的轉(zhuǎn)換效率的這一個指標，它其實就是嚴格意義上的一個半導體技術(shù)，而我們在未來光伏應用端還將涉及到眾多的其他技術(shù)，包括集成技術(shù)，電氣控制、自動化控制、智能控制相關(guān)的很多技術(shù)都要在領(lǐng)域里面被應用。所以大家簡單的把它理解成一個勞動密集型的產(chǎn)業(yè)，我覺得是不正確的一件事情。光伏經(jīng)過去十幾年的發(fā)展，我覺得我們還是十分自豪的。光從一個叫做成本十分高的一個能源屬性，發(fā)展到今天在全球絕大多數(shù)國家和地區(qū)已經(jīng)成為最經(jīng)濟的電力能源，這個過程我覺得這個是光伏人士付出了巨大的努力，同時我們認為這中間有巨大的技術(shù)進步。

施正榮：因為社會上很多報道確實講光伏是一個勞動密集型的產(chǎn)業(yè)，是一個幫外國代工、加工的產(chǎn)業(yè)。我認為這里頭對產(chǎn)業(yè)的發(fā)展其實有些誤解，因為作為一個重拾光伏30多年的老兵，我親身經(jīng)歷了這樣一個過程。我認為尤其中國光伏的每一步發(fā)展都離不開創(chuàng)新。我再舉幾個例子，我們光伏最上層的原料多晶硅原料，在2 008、2009年，它每公斤的消耗的電能是250度電，現(xiàn)在已經(jīng)降到了每公斤50度電以下，是5倍的下降。隆基他們一開始是做硅片，我想一開始做硅片直徑大概是大概100毫米，現(xiàn)在的直徑是250毫米。當年我們生產(chǎn)光伏電池，生產(chǎn)1瓦的光伏電子所用的硅的重量是10克，現(xiàn)在是1瓦，是2.5克。當年的厚度是0.3-0.4毫米的厚度，現(xiàn)在是0.15毫米以下的厚度。我們想一想，就是這些指標的達成，從大規(guī)模生產(chǎn)過程，從它的裝備要求，自動化要求，都充滿了創(chuàng)新，沒有這些創(chuàng)新就不能實現(xiàn)這樣的產(chǎn)業(yè)化，光伏發(fā)電的成本也不可能降到如今是一每度電1毛錢以下。所以光伏產(chǎn)業(yè)我講是一個創(chuàng)新、全新的產(chǎn)業(yè)。

問題3：隆基是為了破紀錄而破紀錄嗎？破紀錄的背后，隆基付出了怎樣的代價？

李振國：破世界紀錄它只是一個結(jié)果的產(chǎn)生，在這之前，它其實代表著隆基對這種創(chuàng)新研發(fā)基因的這種體現(xiàn)。同時，我們在過去這些年大量的研發(fā)投入，它出現(xiàn)的這種結(jié)果，我們也不是要給社會展示什么，而是這種創(chuàng)新，出來成果了，出來成果就意味著我們下一步還要去把它量產(chǎn)，去把它真正應用到綠色發(fā)展、應用到對能源轉(zhuǎn)型有幫助的事業(yè)上去，給社會傳遞一個信心，一個結(jié)果。

李振國：從公司來講，我們一直是把光伏產(chǎn)業(yè)當成是一個科技制造企業(yè)，他必須要保證科技領(lǐng)先。十幾年以前，我們是做追趕型，但是在五六年之前，我們開始真正在研發(fā)上做大量的投入。截止到去年2021年，我們在研發(fā)上的投入已經(jīng)超過100億了。今年上半年我們就投進去了三十多個億。所以這種投入是一個很基礎的條件。在十年當中，我們當然也取得了很多這種技術(shù)突破，包括從金剛線切割、perc技術(shù)等，這種進展也包括這次26.81%技術(shù)的一種突破。但是從總體上來說，我們認為從全社會面上來看，我們這點投入與全世界技術(shù)未來推廣以后帶來的一個社會效益比起來，投入還是十分值得的。我相信將來為整個全球能源轉(zhuǎn)型能夠節(jié)省的成本或者帶來的價值，它一定都是萬億美元級別的一種邏輯。所以我覺得是一個很劃得來的賬。

問題4：中國光伏產(chǎn)業(yè)走到今天到底做對了什么？

李俊峰：沒有過去國家企業(yè)，包括這些光伏人幾代人不懈的努力，也沒有今天的這么一個成果。其實最早的時候70年代咱們就一批光伏的拓荒者了，一撥人也做了很多的貢獻，效率是一點一點的提高起來的，產(chǎn)業(yè)也是一步一個腳印走過來的。剛才講了隆基有十幾項世界紀錄，其實我們的好多企業(yè)也在不同的領(lǐng)域里面，也有很多世界紀錄。所以我們現(xiàn)在光伏產(chǎn)業(yè)經(jīng)過這么多年來的市場培育，政策支持和科學技術(shù)的不斷創(chuàng)新，使得我們成了一個你追我趕局面。但是我也經(jīng)常告訴我們的這些同行們，這是全球共同努力的一個結(jié)果，是我們站在巨人的肩膀上，如果是沒有日本人，我們就很難有我們這26.8%這樣一個突破。

問題5：中國光伏走到今天帶來怎樣的產(chǎn)業(yè)啟示？

朱彤：中國的光伏產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)和技術(shù)的雙重領(lǐng)先，也就是從技術(shù)的追趕者轉(zhuǎn)變?yōu)榧夹g(shù)的領(lǐng)先者和產(chǎn)業(yè)領(lǐng)先者的轉(zhuǎn)變。本身其實給我們提出了一個在創(chuàng)新國家的創(chuàng)新政治角度，提出了一個新的課題。我們國家過去的很多，包括現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新，大多屬于追趕型技術(shù)創(chuàng)新。這種創(chuàng)新，它的創(chuàng)新的方向，甚至創(chuàng)新的路徑，它都是確定的。相當于一個技術(shù)公關(guān)，我集中資源、人力、物力，甚至連創(chuàng)新的主體可能都是確定的。所以以前的創(chuàng)新政策，如果放到了領(lǐng)先型的產(chǎn)業(yè)上來，可能就會有問題。

因為一個領(lǐng)先的技術(shù)創(chuàng)新，如果他要技術(shù)創(chuàng)新，它創(chuàng)新的未來的方向，創(chuàng)新的主體其實都是不確定的，也就是下一個隆基是誰，其實你是不知道的是吧？未來從哪個地方出現(xiàn)一個突破性的技術(shù)，你也是不知道的。因此我們這種指向性很明確的這樣一種創(chuàng)新政策，其實要轉(zhuǎn)向更加中性的這種創(chuàng)新政策，這樣可以激發(fā)更多的我們，叫做原創(chuàng)型，或者是在無人區(qū)更多的創(chuàng)新能夠涌現(xiàn)，以及在其他產(chǎn)業(yè)內(nèi)有更多的類似于隆基的這種企業(yè)的出現(xiàn)。

問題6：世界紀錄背后到底離產(chǎn)業(yè)化有多遠？以及產(chǎn)業(yè)化的阻力是什么？

李振國：26.81%紀錄它只是一個起點，更重要的一件事情是我們需要抓緊時間，形成低成本的量產(chǎn)化，我們要把這個問題要解決。從目前看，我們給自己定的目標是兩三年之內(nèi)一定要實現(xiàn)這種低成本量產(chǎn)化。所以實現(xiàn)這個結(jié)果就是剛才我談到的，我們從24%這種主流效率進步到26點幾這種效率，它才能在相對效率上來說提升了10%，那就意味著我們會為未來的光伏整個產(chǎn)業(yè)將來整體上來說去節(jié)約10%的投資成本和帶來超過10%的價值，這個價值是十分巨大的一個價值。

李俊峰：我相信在兩三年之內(nèi)，可以做到整體的產(chǎn)業(yè)化。因為在做科學實驗、追求紀錄的過程中，就在不斷的去改善生產(chǎn)工藝，在不斷的進行設備的創(chuàng)新。如果是把這個設備也能夠產(chǎn)業(yè)化了，也能夠批量化了，它的產(chǎn)業(yè)化就變?yōu)楝F(xiàn)實了。所以可以這么說，我們?nèi)魏我粋€創(chuàng)新都是一個集團作戰(zhàn)、大兵團作戰(zhàn)的一個結(jié)果。這是中國整個光伏產(chǎn)業(yè)不斷進步的一個基礎，也是全球光伏研究界、產(chǎn)業(yè)界特別是裝備制造界共同努力的一個結(jié)果。所以這點是奠定我們產(chǎn)業(yè)化的基礎。

問題7：26.81%帶來的實際價值到底有多大？26.81%能否讓不可能變可能？

李俊峰：這個價值是非常之大的，因為我們未來到碳中和的時候，我們差不多需要非化石能源占比80%以上。我們都知道水電、核電、生物質(zhì)能源，它的發(fā)展是受到了各個方面的制約?，F(xiàn)在有賴于風光，所以中央在提一個明確的目標的時候，講到了2030年風光裝機要到12億千瓦以上，但是按照碳達峰、碳中和的目標來看，大家都是在15-18億千瓦這么做準備，我們的效率提高了，成本下降了。我們降了10%，我們整體的投資的成本就會降10%，我們的占地面積可以減少10%。我們的一個微小的進步，對全球來說，特別是對全球?qū)崿F(xiàn)能源轉(zhuǎn)型，實現(xiàn)碳中和來說，都是非常重要的一大步。光伏行業(yè)這么一個小的進步，看上是0.1個百分點的進步，它到底對我們的行業(yè)意味著什么，對全球意味著什么？就是不斷的把如果剛剛不可能都變成可能，最終就成為我們前進道路中的一大步。

朱彤：我一直認為能源領(lǐng)域，在化石能源時代的“不可能三角”，只能靠可再生能源來打破。從經(jīng)濟可行來講，從光伏的效率的不斷提升本身，會導致度電成本不斷下降，而且關(guān)鍵是風能和太陽能本身沒有燃料成本，所以技術(shù)下降之后，未來它的經(jīng)濟性，競爭力是可期的。第二個，綠色低碳本身它是內(nèi)在屬性，可再生產(chǎn)本身它就是零碳或者碳中性的。第三個，安全穩(wěn)定。現(xiàn)在談論最大的一個問題就是因為波風度，波動性的風光電本身，它的間歇性波動性對電力系統(tǒng)會帶來一個沖擊，帶來一個挑戰(zhàn)，目前是沒有答案的，但是它的方向是確定的。而且我相信通過類似于越來越多的這種原創(chuàng)的這種技術(shù)創(chuàng)新所在無人區(qū)的技術(shù)創(chuàng)新本身能夠解決這樣一些問題。

李振國：光伏，包括風電這種清潔能源，它從經(jīng)濟性上和低碳性上來說，是有優(yōu)勢的；它的缺點就是在對我們整個能源系統(tǒng)或者電網(wǎng)系統(tǒng)的這種挑戰(zhàn)，在這種情況下，我覺得26.8%的新的效率使光伏的發(fā)電成本進一步降低，其實就是為儲能和其他的調(diào)節(jié)手段，讓渡出一些經(jīng)濟性空間，比如你更高成本的一個儲能，因為光伏的成本變得更低了，它的容忍性、對經(jīng)濟性的容忍性變強，所以會使這種平衡性更強。

問題8：隆基下一個技術(shù)目標又會是什么？

剛才我也談到26.81%這個數(shù)字是個起點，它不是終點。我們兩年之內(nèi)27.5%是我們的新目標。我們同時也建立了雙節(jié)電池的研發(fā)隊伍，并且開始投注了比較重的資源，來為未來超過30%以上電池轉(zhuǎn)換效率的路徑技術(shù)，去探索更經(jīng)濟的一種路徑。