記者：目前，我國部分地區(qū)棄水、棄風、棄光現(xiàn)象比較突出，您認為可再生能源消納難是什么原因造成的？怎么解決？
秦海巖：過去很多人將棄風限電歸因于技術(shù)問題，認為風電、光伏發(fā)電存在波動性，不可控，電網(wǎng)靈活性不足，導致不得不棄風限電。但以目前的情況看，高達30%、40%的棄風率歸咎于技術(shù)限制是不成立的。其根源是，在電力裝機過剩，供大于求的情況下，先調(diào)度誰、先使用誰的問題。雖然《可再生能源法》規(guī)定可再生能源擁有優(yōu)先上網(wǎng)權(quán)，但在現(xiàn)有電力體制下，火電因為每年有政府下達的計劃電量，形成了事實上的優(yōu)先發(fā)電權(quán)，擠占了可再生能源的發(fā)展空間。正是這些體制機制上的弊端，導致了棄風限電。
要解決棄風限電的問題，一方面要破除體制機制約束，理順利益關(guān)系，堅持可再生能源優(yōu)先上網(wǎng)和認真落實可再生能源發(fā)電保障性收購制度。另一方面則要做到依法行政，有法必依，對于各類違法違規(guī)行政問題，應該強化違法監(jiān)督檢查，及時糾正。
國家電網(wǎng)公司今年第一季度可再生能源消納就很好?？陀^地說，風電發(fā)電量占全國總發(fā)電量的4%，即使風電全停，火電的年利用小時數(shù)也不過增加100多小時。而過去的幾年中，火電平均利用小數(shù)從近6000多小時降到了不足4000小時，這并不是受風電影響，而是火電裝機過剩引起的。我國火電在電源結(jié)構(gòu)中占比70%，這極其不合理，在世界上也少見?，F(xiàn)在已經(jīng)到了調(diào)整電源結(jié)構(gòu)的時候了?；痣娨龊弥饾u淘汰的準備，但現(xiàn)在仍有大量火電機組上馬，從而加劇了電力供需的矛盾，制約了可再生能源發(fā)展的空間，違背了國家發(fā)展可再生能源的大政方針?，F(xiàn)在，國外正在大幅度提高可再生能源比例，今年德國即將成立100%可再生能源組織，研究電力系統(tǒng)實現(xiàn)100%可再生能源后產(chǎn)生的變革。發(fā)展可再生能源已經(jīng)是全球大勢所趨，必須打破思想上和認識上的束縛。
記者：在解決可再生能源電力消納的問題上，政府、風電企業(yè)、電網(wǎng)企業(yè)應該扮演怎樣的角色？
秦海巖：從政府的角度來說，首先要加快電力體制改革，建立市場化的機制。歐洲之所以沒有棄風限電問題，是因為有電力現(xiàn)貨市場，風電等可再生能源發(fā)電，可以利用邊際成本近為零的優(yōu)勢，實現(xiàn)可再生能源電力優(yōu)先上網(wǎng)。在現(xiàn)貨市場沒有建立的情況下，通過制定最低保障性收購小時數(shù)等政策措施，是進一步解決棄風限電問題的有效方式。然而，一些地方政府并未嚴格執(zhí)行。所以，要制定更加嚴格的懲罰措施，嚴格監(jiān)管，提高法規(guī)的約束力。
可再生能源在未來一定是主流能源，這是確定無疑的。對于風電企業(yè)來說，要通過持續(xù)創(chuàng)新發(fā)展，不斷降低度電成本，提高自身的競爭力，讓全社會用最經(jīng)濟的電，實現(xiàn)人類百分之百使用可再生能源的夢想，這才是我們不斷追求的終極目標，也是追求“平價上網(wǎng)”的意義所在。在此需要強調(diào)的是，目前提到風電平價上網(wǎng)的問題時，很多人都是拿風電價格與火電相比，他們認為可再生能源發(fā)電比火電貴。
其實這種比較并不公平，因為火電價格并不是其完全成本的體現(xiàn)。據(jù)權(quán)威機構(gòu)測算，加上環(huán)境污染、健康損害等外部性成本，火電的完全成本是現(xiàn)行火電價格的2到3倍。實際上，“三北”風資源豐富省份是最具備成本優(yōu)勢的開發(fā)地區(qū)，風電的上網(wǎng)電價最具備大幅下降條件。但是高達30%到40%的高比例棄風限電，致使在現(xiàn)有電價水平下，這些地區(qū)的項目全面虧損。
電網(wǎng)企業(yè)要積極履行責任和義務，完成全額保障性收購。在這方面，國家電網(wǎng)公司通過不斷技術(shù)創(chuàng)新，主動為可再生能源電力大規(guī)模并網(wǎng)創(chuàng)造條件。2017年以來，國家電網(wǎng)公司為減少棄風采取了一系列措施，從通道建設、調(diào)度技術(shù)、消納手段等多方面入手，不遺余力地消納風電。從今年1～4月的數(shù)據(jù)看，國家電網(wǎng)經(jīng)營區(qū)域內(nèi)共消納風電、太陽能發(fā)電等新能源電量1006億千瓦時，消納風電發(fā)電同比增長24%。累計棄風電量147億千瓦時，同比減少36億千瓦時；棄風率16.5%，同比下降7.2%。能取得這樣的成績，非?？上?。此外，6月17～23日，國家電網(wǎng)公司還通過多種措施，在青海實現(xiàn)了連續(xù)7天（合計168小時）內(nèi)全部以可再生能源發(fā)電供應全省用電，創(chuàng)下世界首個電網(wǎng)全可再生能源運行的新紀錄！
記者：您認為真正的市場應該是什么樣的？
秦海巖：我覺得電力體制改革，一定要建立現(xiàn)貨市場。因為電力不同于其他商品，不同時間段的價值差別很大，高峰時段就應該貴，低谷時段就應該很便宜，甚至是負電價。只有建立了現(xiàn)貨市場，才是真正建立了電力市場。
此外，還需要建立市場化的補貼機制。通過建立強制性認購制度，通過“綠色電力證書”交易，對可再生能源的環(huán)境價值給予補償，這也是一種將化石能源外部成本內(nèi)部化的手段。從某種意思上來說，市場建立起來了，制約可再生能源發(fā)展的問題、制約電力行業(yè)發(fā)展的一些問題都會得到解決。
