目標美好過程艱難
《能源評論》：能源轉型的愿景很美好，但過程并不容易，甚至被稱為壯士斷腕。德國在這方面遇到了哪些挑戰(zhàn)？
弗蘭克˙貝倫特：德國正在對能源供給系統(tǒng)進行改革，希望到2050年將清潔能源消費占比提高到80%。這意味著，清潔能源發(fā)電正在成為非常重要的領域。但德國也經(jīng)歷過風電項目落地難的問題：在南部的巴伐利亞州，對于風電企業(yè)有一個要求，風機的高度不能超過周邊高度的10倍，這意味著，如果要組建一個150米高的風機，方圓1.5公里之內(nèi)都不能有村莊。這樣就讓風電企業(yè)很難在此生存。
同時，我們的研究顯示，在發(fā)展清潔能源時，需要同步完善輸配電基礎設施?，F(xiàn)在如果不將GDP的1%?2%來進行投資，未來投入的比例可能會要占到5%?10%。在德國東部地區(qū)有很多風力發(fā)電廠，就是因為電網(wǎng)的聯(lián)通性不夠，不能將清潔電力輸送到西歐和周邊國家去。
《能源評論》：這從側面說明了大范圍配置清潔能源非常重要。您認為實現(xiàn)跨國跨區(qū)能源互聯(lián)的關鍵因素是什么？
弗蘭克˙貝倫特：歐盟比較重視跨國互聯(lián)電網(wǎng)的整體規(guī)劃，可再生能源的大規(guī)模發(fā)展和消納必須依賴跨國電網(wǎng)輸送和更大范圍電源結構的互補加以解決。對于任何一種區(qū)域合作和區(qū)域發(fā)展來說，如果要建立起一個共通的能源平臺，合作伙伴之間必須要有信任。對歐盟各國而言，必須要認識到氣候變化對所有歐盟國家都是挑戰(zhàn)，我們要把本國和歐盟的目標結合起來，在國家間形成合作，有的時候要放棄一些國家內(nèi)部的利益，這些都是為子孫后代造福的事情。
同時，世界各國發(fā)展的側重點不一樣，有些要謀求更好的經(jīng)濟增長，有些要消除貧困，各國需要解決自己的問題，但也要了解別國所面臨的挑戰(zhàn)，不能只用本地或者本國的方式考慮問題，而應在本地區(qū)更大的語境下，在區(qū)域合作層面上來解決問題。
《能源評論》：即使國家戰(zhàn)略層面擁有了足夠的信任，跨國的能源輸送也仍然面臨挑戰(zhàn)。您認為，對于基礎設施建設的鄰避效應，應該如何解決？
弗蘭克˙貝倫特：一個重要因素就是公眾接受問題，不管是政治家還是科學家都要去認真思考如何把我們的倡議、夢想與公眾進行溝通，讓公眾了解我們的目標，從而支持我們。要讓公眾相信，我們并不是要把東西從他們手中拿走，國際合作也不是剝奪他們什么，而是要去營造環(huán)境、奠定基礎，實現(xiàn)更清潔更安全的能源供給，使全人類能夠實現(xiàn)更美好更安全的未來。一定要爭取廣大群眾的接受，包括政治家、科學家、企業(yè)家在內(nèi)的所有人都要通力合作，去爭取獲得公眾的了解支持，否則的話就無法實施我們的計劃。
鄰避效應一個典型表現(xiàn)就是，大家都說可再生能源好，清潔能源好，但是真要在自己家門口豎起電線桿輸電，又都不愿意，這是一個很大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在也沒有一個完美的解決方案。但是我們必須讓公眾真正意識到，基礎設施建設對他是有好處的，會帶來實實在在的變化。解決這個問題會是一個長期的過程，不僅與公共政策有關，還與公眾教育有關，需要從小學、中學到大學不斷進行教育，未來才有可能很好解決。
多方合力方能破局
《能源評論》：在您看來，能源的清潔轉型，到底是技術推動、政策推動、資金推動，還是市場需求推動？
弗蘭克˙貝倫特：其實是多種因素的綜合作用。最開始肯定是大家要形成共識，相關各方都要認可氣候變化會危害到人類，比如說海平面上升、氣溫升高問題會帶來一系列危害。在這個共識的基礎上，各方可能有不同的理解和角色定位，比如科學家會有新想法、發(fā)明前沿技術；企業(yè)家會生產(chǎn)新產(chǎn)品，把真正能改變?nèi)藗兩畹募夹g應用起來；政府部門會形成政策框架或者制定法律，把上述想法、技術集聚起來，進一步推動形成產(chǎn)業(yè)化。
非常重要的一點是，人們需要有改變的意愿。幾年前，德國能源與水工業(yè)協(xié)會（BDEW）民意調(diào)查顯示，89%的德國人認為國家能源轉型計劃“重要”或者“非常重要”。對消費者而言，應用新設備也需要消費習慣層面的改變。所以能源轉型不是單一因素決定的，而是多種因素綜合起來共同作用帶來的結果。
《能源評論》：這種改變或許來自兩個層面，一是新技術突破，二是相對關系的調(diào)整，比如電網(wǎng)側的虛擬同步機技術，以及用戶側的綜合節(jié)能服務、能源管理方案。您如何看待這種變化帶來的機遇和挑戰(zhàn)？
弗蘭克˙貝倫特：我一直覺得，新技術的改變或者是二氧化碳減排、能源效率的提升、環(huán)境的改善，不應該讓人們感覺到太過突兀，應該在不知不覺當中進行。
電力的定位就是一種商品，只要能夠保證經(jīng)濟、穩(wěn)定供應，就滿足了人們的基本需求。
在工業(yè)領域，需求側管理非常重要，電網(wǎng)公司和大工業(yè)客戶一起合作、互動帶來了很多的商業(yè)機會。但是個人消費者和電網(wǎng)的互動，比如幫助個人用戶的家用電器在電價貴的時候自動停止15分鐘，如果只是小規(guī)模的應用我其實并不太看好，值得期待的是大規(guī)模的這種互動，以及由此衍生的商業(yè)模式。
一切以減碳為中心
《能源評論》：在實現(xiàn)能源轉型的進程中，德國走在了世界的前列，有哪些經(jīng)驗教訓可以分享？
弗蘭克˙貝倫特：德國在能源轉型方面確實走得比較領先，為了推動轉型，出臺了一系列的政策工具，最主要的就是《可再生能源法》明確提出的優(yōu)先上網(wǎng)政策：補貼可再生能源，給予無條件上網(wǎng)的政策，截至目前補貼總額約1000億歐元，這對于整個行業(yè)和技術的發(fā)展、改變整個世界太陽能格局發(fā)揮了重要作用：在2000年時，德國可再生能源發(fā)電占比約為5%，當下可再生能源比例已高達33%，其中光伏表現(xiàn)尤為搶眼。
但后來也引發(fā)了一些效率方面的問題，就是因為這些公司錢來的太容易了，當面臨非常多后起之秀的挑戰(zhàn)時，就很難跟上競爭者的步伐，出現(xiàn)了破產(chǎn)的情況。
《能源評論》：優(yōu)先上網(wǎng)已經(jīng)成為一個基礎性政策，您對目前中國在推行強制配額和綠證交易模式如何評價？
弗蘭克˙貝倫特：在提到配額的時候其實要區(qū)分兩種方式，一個是傳統(tǒng)的配額方法，規(guī)定在整個發(fā)電當中太陽能和風能的比例。這是以技術的方式區(qū)分。另外一種就是在除核電外的各種電源中，以每千瓦時發(fā)電所排放二氧化碳來進行區(qū)分，無論是電網(wǎng)企業(yè)還是發(fā)電企業(yè)，對于每千瓦時的二氧化碳排放，需要提供給消費者全面的信息。
我們最終的目標是希望能夠把二氧化碳排放降低，需要的是更有效且能更好控制成本的方式，最終采用什么樣的技術，是電網(wǎng)或者發(fā)電企業(yè)來決定的，所以我們最終關注的不是要發(fā)展哪種技術，而是關注二氧化碳排放降低。當然，配額制應該要有附加條件，比如對于電價也要有所限制，這樣的話，一方面可以促進可再生能源比例的提升，另一方面消費者支出成本也能有所控制。
《能源評論》：德國能源署前總裁斯蒂芬˙科勒也表示過，能源轉型一定要以二氧化碳減排為目標，這樣的舉措在哪些國家或者地區(qū)實行過？
弗蘭克˙貝倫特：德國或者歐洲對于發(fā)電的度電二氧化碳排放還沒有明確要求，但是歐盟交通行業(yè)尤其是汽車生產(chǎn)廠領域，對于二氧化碳排放提出了一定的要求。這也促使汽車廠商把發(fā)動機尤其是環(huán)保型發(fā)動機的研發(fā)提上日程，進而帶動了新能源汽車、電動汽車的開發(fā)和應用。
《能源評論》：德國在形成統(tǒng)一的國家戰(zhàn)略方面，比如推動能源轉型戰(zhàn)略落地，有何經(jīng)驗或教訓？
弗蘭克˙貝倫特：生活從來不是想象的那么容易。原因在于德國的法律規(guī)定，但凡涉及到不同州的事務，必須經(jīng)由州議會同意，同時也得由國家議會同意，每個州還有不同的黨派，有的黨派可能對此根本就不感興趣。所以要想形成統(tǒng)一認識就必須做出妥協(xié)，不僅是在本州內(nèi)妥協(xié)，而且不同州之間，州和國家間也要有所妥協(xié)。這是個非常艱難的選擇，但是中國的體制機制與德國不同，在推進國家能源戰(zhàn)略落地方面可能會占據(jù)優(yōu)勢。
